Vangelis Röportajı Bölüm 2

PP: Kendi başına bir senfonik orkestra olmayı mı diledin? Aynı anda besteci, orkestra şefi ve tüm müzisyenler olmak mı? Planın bu muydu?

 V: Kesinlikle, evet. Bu benim hayattaki başarım. Çalışmanın tamamına sahip olmak için yapmaya çalıştığım şey buydu. En iyi iş demiyorum, sadece en eksiksiz haliyle iş.

 PP: Kendi başınıza çalışmaya başladığınızdan beri bu yöne yönelmeniz gerektiği düşüncesiyle mi oldu bu?

V: Kesinlikle! Müzik okuluna gitmememin ve nota öğrenmememin sebebi de bu. İstemedim.

 PP: Belki de öğretilmeden müziği biliyorsunuzdur.

 V: Okuduğunuz sürece müzik her yerde. Müzik öğretilemez; müzik doğar. Müzikte yüzüyoruz.

PP: Müziğin öğretilmesi yanlış mı?

V: Hayır. Zararı yok. Ancak yanlış öğretirsek hatalara yol açar. Birinin ne yapmak istediğine bağlı. Bir müzik aleti öğrenmek istiyorsanız bu olumlu bir şey. Ne olursa olsun müzik okullarının yaptığı şey repertuar öğretmektir. Yine de mesele bu değil. Birisi deneyim, bilgelik, olgunluk ve kendisinin önemli katkılarıyla inanılmaz derecede önemli bir oyuncuya dönüşebilir.

PP: Doğal yeteneğinizin “hafıza” denen bir yerden geldiğini belirttiniz. Müziği taşıdığınızı kastetmiş olabilirsiniz ve buna bağlı olarak her insan tüm gerçekleri uyku halinde taşır ve aslında müzikle yaptığınız şey insanlarda hafızayı uyandırmaktır. Ayrıca 2011’de Al Jazeera’da Tony Harris’e verdiğiniz röportajda “Bugün her şeyden çok ihtiyacımız olan şey güzelliğe yatırım yapmak, çünkü güzellik kaostan gelen uyumdur” demiştiniz. Bu nedenle, hafızayı nasıl etkinleştirirsiniz? Kendi deyiminizle “gürültü kaosundan müziğin sergilendiği bir köprü ya da kanal” gibi davranabilmek için kendinizi nasıl organize ediyorsunuz?

V: Şu ana kadar sana anlattıklarımın hepsi, benim müziğe yaklaşmamın, hareket etmemin ve çalışmamın tek yolu değil. Mümkün olan tüm yolları kullandım ve bu yüzden tüm bunları konuşabilecek durumdayım. Bu sohbette bahsettiğim yol, müziğin önemi, işlevi ve kullanımına ilişkin insanoğlunun birçok sorusuna ve ihtiyacına objektif sonuçlar üretebilen bilimsel yoldur. Benim için hem bilimsel hem ampirik anlamda anahtar, müziğe saygı duymak ve onu takip etmektir. Yıllardır bahsettiğim hafızaya gelince, geçen haftaki olayların hatırasını kastetmiyorum, insan olarak ve Evrenin parçaları olarak taşıdığımız zamanın derinliklerinden gelen hatırayı kastediyorum. Başka bir deyişle, bir şeyi hatırlıyorum çünkü ben o şeyim. Hoşumuza gitse de gitmese de hepimiz milyarlarca yıllık bir hafızanın birikimiyiz. Evren basit olabilir ama aynı zamanda sonsuzdur.

PP: Kaos ve uyumsuzluktan uyum ve düzen yaratma mücadelesi kavramı, antik Yunan düşüncesinin merkezinde yer alır. Antik Yunan entelektüel yaratımının kendi bütünlüğü içerisinde kaosu düzene sokan bir sistem içerdiği söylenebilir. Bu bir koddur; uygarlığın temel kodudur. Uyum ve ihlal mücadelesi kavramı, hem ünlü eserlerinizde hem de daha az bilinen eserlerinizde işinizi de mühürler. Rosetta, Mythodea veya Blade Runner’ın odak noktasının burası olduğunu söyleyebilir misiniz?

V: “Mücadele” yerine “ihtiyaç” demeyi tercih ederim. Evrenin kaosu uyuma dönüştürmek istediğini derinden hissediyorum. Nasıl bir uyum sağlanırsa sağlansın, kaos her zaman daha büyük olduğu için, yaratımı mümkün kılacak bir dönem olacaktır. Yaratılacak ne varsa yaratılacağı bu dönem olacaktır. Ayrıca unutmayalım ki her zaman bir sapma eğilimi, ya da düzensizliğe dönüş eğilimi vardır; entropi dediğimiz şey budur. Yani güzel olan çirkine, doğru olan yanlışa dönüşmekte ve en başa dönmektedir. Bu mücadelenin özünde atalarımın düşüncesi var, tersi değil.

PP: Her zaman yaratılışı besleyen kaos olacağı için her zaman yaratılış olacağını varsaymalı mıyım?

V: Genel olarak ve herhangi bir detaya girmeden, sadece kaosun hüküm sürdüğü bir alan olduğunu söyleyelim ve sonra bir şeyler oluyor ve bu uyum haline dönüşüyor.

PP: Görünüşe göre, bir parça kaosa giren ve onu uyuma dönüştüren akıldır.

V: Kaosa giren, kaosun uyuma dönüştürülmesi ihtiyacıdır. Uyum, diğer her şeyin çalışmasını sağlayacak organik unsurdur ve daha önce de belirttiğim gibi, kaos bir şekilde uyuma dönüştürülmek ister.

PP: Bir odaya girmek, bir şeyler düşünmek ve ortalığı toplamak gibi bir izlenim edindim.

V: Doğada işler böyle yürümez. Doğa düşünmez. Bu düşünce ile olur. Düşünceler geçmişe aittir. Düşünceler her zaman geçmişin içindedir ve geçmişte yattıkları için şimdiki zamanda somutlaşmazlar. Yaratılış ise şimdiki zamanda gerçekleşir.

PP: Bu, yaratılışın otomatik olarak ve apaçık bir şekilde boşluktan, hiçlikten, düşünmeden şimdiki zamana geldiği anlamına mı geliyor?

V: Öyle. Bunun neden olduğunu anlamak için lütfen dikkat edin. Bu zaten bir yerlerde var olmadan bir şey düşünemezsiniz. Platon bunu Fikirler Teorisi’nde gözlemledi. Sonuç olarak, düşünme  “bir şeyi” yaratmaz. Örneğin bir müzik eserinin formlar dünyasında var olabilmesi için bestecinin düşüncesine ihtiyacı yoktur. Zamandan ve besteciden bağımsız olarak orada sürekli var olur. Dolayısıyla bu kompozisyonun uzay ve zaman realitemizde sergilenmesi de düşünmeyi gerektirmez. Bir kompozisyonu veya buna bağlı olarak başka bir şeyi düşünürseniz, o zaman bu formun düşüncesi geçmişte zaten vardır. Şimdiki zamanda var olmaz ve bu yüzden şimdide sergilenemez veya sergilenmekte büyük zorluk çeker. “Bir şeyin” şimdiki zamanda gösterilmesi için onu düşünmemeniz gerekir, çünkü düşünürseniz hemen geçmişe aktarılır. Bir şeyi şimdiye “getirmek” için, sürekli olarak şimdide kalmanız ve mevcut olmanız gerekir, böylece yaratım kendiniz aracılığıyla gösterilir. Şimdiki zamanda bir şey istiyorsanız, müdahale etmemek ve özgürce sergilenmesine izin vermek tercih edilir.

PP: Sen böyle mi çalışıyorsun?

Gerçekten. Kendimi ifade ettiğim ve müzik yarattığım sistem bu. Ancak “yaratmak” fiilini kullanmaktan utanıyorum, çünkü size daha önce de söylediğim gibi, müzik zaten yaratılmıştır. Bu şekilde çalışmayan, düşünmesi, bir kağıda yazıp düzeltmesi gereken müzisyenleri ve bestecileri küçümsemek gibi bir niyetim yok. Bu, şaheserler bestelemelerinin engellendiği anlamına gelmez. Sadece yapmadım ve hala da öyle hissetmiyorum.

PP: Neden yapmıyorsun?

V: Çünkü amacım, “ilham” denen şey ile onun icrası arasındaki en kısa sürede ve kişisel müdahalem olmadan ortaya çıkan her şeyin saf bir şekilde ifade edilmesi. Bilinç ve düşünce süzgecinden geçmeyen müzik daha saftır. Bu benim için en önemli başarı, çünkü bu mümkün olduğu kadar herhangi bir müdahale olmadan bir sonuç elde ediyoruz.

PP: Yaradılışın bir sırrını anlattığınız söylenebilir.

V: Gerçekten de, çünkü adamı ya da daha spesifik olarak düşünceyi geri çekiyoruz. İnsan, bir şey tarafından ve beş dakika önce var olmayan ama aynı zamanda her zaman var olan bir şey için yürütme organı olarak kullanılıyor. Her şey bir yerlerde vardır. Evrende çizim yapabileceğiniz ve sürekli deneyebileceğiniz muazzam bir depolama alanı olduğunu düşünün. Bu alan sadece benim için değil tüm canlılar için var. Her şey, elbette, ondan ne çıkaracağınıza bağlı. Yaptığım şey, o çok tehlikeli anı, sözde “ilham”, uyaran ile bunun dünyaya damgasını vuracağı an arasındaki mesafeyi olabildiğince en aza indirmek. “Bütün bunlar neden?” diye sorabilirsin. Böylece müziğin en objektif sonucuna, yani koda ve bilgiye yaklaşmayı başarıyorum. Size bir örnek daha vereyim mi? Güç kaynağı ile ampul arasında bir tel vardır. Tel düşünmez; sadece aktarır.

PP: Her şeyi doğru anlamam için ve eğer yanılıyorsam elbette beni düzeltin, sürekli hazır bulunarak, bir senfonik müzik parçası tasarlayabilir ve elektronik enstrümanlarınızla, yani kurulu sentezleyicilerle hemen icra edebilir misiniz? Stüdyonuzda sanki bir senfonik orkestranın her müzisyeni varmış gibi, kendi stüdyonuzda bir senfonik orkestra varmış gibi her an hazır ve ulaşılabilir bir şekilde mi yönetiyorsunuz?

V: Kesinlikle! Her gün yaptığım şey bu. Rosetta böyle ortaya çıktı.

PP: Müzikteki uzun yolculuğunuzdan anlar sunan 2008 belgeseli İthaka’ya Yolculuk’tan bir sahneyi hatırladım. 1992’de Paris’teki stüdyonuzda Ridley Scott ile 1492 filmi hakkında konuşurken size tanık oluyoruz. Bir süre sentezleyicide. Sonra durup ayağa kalkıyorsunuz ve Riddley Scott’a “Tamam! Bakalım nasıl yazacağız.” Cevabı, “Ama zaten yazdınız!”

V: Ve sonra kahkahalara boğuluyoruz! Gerçekten de size bu türden anlatacak çok hikayem var. Bu şekilde müzik yazıyorum. Bu çok basit bir şey. Tabii ki, diğer insanlar için hiç de basit değil. Yine de ısrar ediyorum. Atina’dan Londra’ya seyahat etmek istiyorsanız, Avustralya üzerinden değil, Atina’dan Londra’ya gitmeliyiz.

PP: Hiç müzik öğrettiniz mi?

V: Ben öğretemem. Benim ilgilendiğim şey mümkün olduğunca yok olmak ve önce müzik gelsin, ifade edilsin, tezahür etsin. Bizden çok daha fazla ışık saçan bir gücün spot ışığını çalmayı istemek oldukça boş ve saçma.

PP: Hiç “benim müziğim” ifadesini kullanmıyor musun?

V: Nadiren yaparım. “Benim” kelimesini hiç sevmiyorum! Bu saygısızlıktır. Birinin “Bu valizi alıp buraya getirdim” dediği gibi “benim müziğim” diyebilirim. Aynen böyle. Bir başkası bana “Hayır, bu valizi getiren benim!” dediğinde elbette “benim müziğim” diyeceğim.

PP: Bir sınır olması anlaşılır bir şey.

V: Ne söylemeye çalıştığımı anlıyorsun. Küçüklüğümden beri, ne yazık ki Evren’inkinden tamamen farklı olan toplumun ilkelerine dayalı müzikle uğraşmıyorum.

 PP: Anne babanın seni engellememesi bir avantaj tabii ki.

V: Elbette öyle, ama öte yandan, aslında çok fazla seçenekleri yoktu.

 PP: Bu ısrarcı olduğun için miydi?

V: Sadece ısrarcı olduğum için değil, yaşımdan dolayı da. Annesinin piyanosu başında sürekli beste yapan 3-4 yaşındaki bir çocuğa ne diyebilirsiniz? Ona başka bir şey yapmasını söyler misin?

PP: Bunu yapabilirsin çünkü onun hayatla baş edemeyeceğinden endişe ediyor olabilirsin.

 V: Bu doğru. Bir zamanlar doktor, avukat veya mimar olmanız gerekiyordu. Sosyal yönü var ama benim durumum bu değildi. Ailem son derece iyiydi ama başka bir şey yapmam gerektiğini düşünmelerine yer yoktu.

PP: Yeteneğin belli olmalı.

V: Basitçe söyleyeceğim. Yapacak başka bir şey bilmiyorum. Farklı yaşayamam.

PP: Her gün müzikle iç içe yaşadığınız biliniyor; her gün stüdyodasın.

V: Her gün stüdyomda olabilirim ama orada olmadığım zamanlarda bile müzikle yaşıyorum. Stüdyoda herkesten ayrı otururken oturan bir inek değilim. Yine de, seslerin kozmosununkinden daha büyük mutluluğu nerede bulabilirim?

PP: Özgürlük en değerli şey mi?

V:  Tabii ki. Özgürlük, başka türlü de davranabilmektir, Aristoteles’in birkaç bin yıl önce söylediği bir şey. özgürlük nedir? Başka türlü davranma yeteneği de.

 PP: Ne yapacağınızı siz seçtiniz.

V: Kesinlikle. Tabii ki başkalarına herhangi bir zarar vermeden. Ancak özgür olduğunuzda, herhangi bir zarar vermenize gerek yoktur. Kötülük, başkalarına, doğaya ve kendimize kötü davranmamızdan doğar. Paranın da kazanıldığı yer burasıdır.

PP: Ancak para, İyi ile de kazanılabilir.

V: Pozitif bir müzik dünyasında olduğunuzda kendinizi sağlıklı hissedersiniz. Sıkıntı bile sağlıklıdır. Müzik dünyasının içinde olmak adeta içsel bir arınma ve aynı zamanda ruhumuzu koruyan bir kalkan gibidir.

PP: Modern Yunanistan’da ne dereceye kadar uyum olduğunu düşünüyorsunuz? Siyasi ve sosyal hayat neden bu kadar çok kaosu ve bu kadar gürültüyü içeriyor ve yeniden üretiyor?

V: Bir zamanlar Yunanistan denen bu yer sanatın, bilimin ve felsefenin özüydü. Günümüzde halen dünyanın her yerindeki okullarda ve üniversitelerde öğretilmekte olan tüm bu bilgiler, kitaplarımızın ve bilinçaltımızın yıllar boyunca ameliyatla çıkarılmıştır. Ve şimdi, herkes sözde büyük bir ilgiyle bu durumu ortadan kaldıracak ilacı ararken, nesnel olarak tek bir çözüm var, yani Paideia, yani 1.700 yıldır cehaletten ve isteyerek şiddetli saldırılara maruz kalan klasik Yunan eğitimi. Tüm dünyada eğitimin ana organı olan Paideia, Yunanistan’da öğretilmiyor. Yunan ruhunun ve bilgisinin yok edilmesinin dünya çapında oldukça olumsuz bir etkisi olabileceğine inanıyorum.

PP: Hangi açıdan?

V: Yunanistan bu noktaya gelmemeliydi. Yunanistan eskiden olumlu şeylerin kaynağıydı ve şimdi kaotik bir durumda.

PP: Ancak bunun olacağı belli değildi. Mythodea konseri 2001’de Atina’daki Olympieion’da gerçekleştiğinde, Yunanistan yükselişteydi ve en parlak dönemindeydi, Olimpiyat Oyunlarına doğru ilerliyordu.

 V: Olimpiyat Oyunları çok pahalı ve geçici bir cilaydı. Yıkım uzun zaman önce çoktan başlamıştı.

 PP: Bunu o zamanlar fark etmiş miydin?

V: Sadece o zaman değil. Kırk yıldır bundan bahsediyordum ve bana alaycı bir şekilde cevap verildi. Zeki olmanıza gerek yok ama kendinize düşünme fırsatı verirseniz bir şeyler göreceksiniz. Mali açıdan değil, sağlık ve oyunculuk açısından konuşuyorum. Yunanistan ile ilişkim esastır. Onlarca yıldır yurt dışında yaşamama rağmen ülkenizden ayrılmak zor. Bunu zorunlu bir göç olarak kabul ettim.

PP: Umalım ki çöküşün ilerlemesi kesintiye uğrasın.

V: Umarım öyledir. Bununla birlikte, Yunanistan’ın her zaman olduğu gibi ne zaman “olay” olacağından emin değilim. Yunanlıların bir şeyler yarattığı ve sınırları da aştığı devlet. Bunun ne zaman olacağını bilmiyorum. Yunanistan’ın insanlığa verdiği fikri değerler henüz bitmedi. Çünkü atalarım ölçü birimi olarak hep doğayı koymuşlardır. O kadar da önemli değildi. Değiştirilemez nesnel gerçekleri bu şekilde keşfettiler.

PP: Geçenlerde Platon Akademisi’nden Parthenon’a ve Aristoteles Lisesi’ne kadar uzanan arkeolojik alanlarda tek başıma dolaşırken fark ettim.

V: Bundan bahsetmene sevindim çünkü bu, Atina’da sıklıkla izlediğim bir yol. Yine de itiraf etmeliyim ki, günümüzde bir paralellik hissedebiliyorum, yani antik dünyanın kalıntıları ve güzelliği, Modern Yunanistan’ın ruhsal çöküşüne karşılık geliyor.

 PP: Bununla birlikte, ülke istisnalarıyla ilerliyor.

 V: Belki öyledir, ama aynı zamanda doğruluk ve nesnellik duygusunu korumayı başarmak için ek ve temel bir şeye ihtiyaç duyar; başka bir deyişle, kendi Paideia’sı, klasik Yunan Paideia’sı.

PP: Bu röportaj için teşekkürler, Vangelis.

V: Ben de teşekkür ederim.

*Vangelis’in Rosetta albümü 23 Eylül 2016’da Decca Records tarafından yayınlandı.

*Sevgili los-endos.com takipçileri bu röportaj Elsewhere: VIMAgazino interview 2016 (Official English translation) Vangelis’e adanmış Elsewhere sitesinden alınıp Türkçe çevirisi tarafımızdan yapılmıştır.