Vangelis Röportajı Bölüm 1

23 Eylül 2016’da Rosetta adlı albümünün dünya çapında piyasaya sürülmesiyle, Yunan besteci Vangelis  yaratıcılığın sırlarını, çalışma yöntemini, Yunanistan ile olan ilişkisini, iç cevherini, anlamını ve bilgisini anlatıyor bu röportajda.

Uzayın keşfi ve Evrenin doğuşu, büyük Yunan bestecisi Vangelis’in yapıtlarıyla nasıl bağlantılıdır? Rosetta adlı son albümünün dünya çapında piyasaya sürülmesi ile Avrupa Uzay Ajansı’nın da (ESA) aynı adlı uzay görevinin tamamlandığını biliniyor.  Adını Mısır hiyerogliflerinin çözülmesinde önemli  rol oynayan Rosetta Taşı’ndan alan Rosetta Uzay Aracı, 67P/Churyumov-Gerasimenko kuyruklu yıldızı üzerindeki çalışmayı albümün yayınlanmasından  birkaç gün önce tamamladı ve güneş sisteminin oluşumuna ilişkin bilgimizin ufkunu daha da genişletti.

Bu olay üzerine, ışıltısı Chariots of Fire filminin En İyi Özgün Müzik dalında 1982 Akademi Ödülü’nü alan bir sanat figürü olan Vangelis, VIMAgazino’ya bir röportaj verdi.  Bu röportajda müzikten “müzik endüstrisi” açısından değil, müziğin özü, anlamı ve entelektüel doğası, yaratılış kodu, şaheserlerin, başarıların ve her bir ifadenin bir araya getiriliş biçimiyle ilgili olarak konuştu. Bu röportajı okuyan herkesin, müzikte billurlaşan temel gerçekler konusunda aydınlandıktan sonra ı bir şekilde şaşıracağı ve olumlu anlamda gafil avlanacağı kesindir; bu gerçekler soyut ve felsefi görünebilir, ancak düşündüğümüz ve yaptığımız her şey üzerinde etkilidirler ve bunlarda uygulanırlar.

Pavlos Papadopoulos: Vangelis, yenilikçi  bir albüm yaratman için sana ilham veren Rosetta Uzay Misyonu’nun özelliği nedir? Bu uzay görevi vesilesiyle bu besteleri nasıl oluşturdunuz?

Vangelis: Her şeyden önce, Pavlos, uzayla ilgili gelecekteki konulara olan ilginden oldukça etkilendim, çünkü son derece önemli olmalarına rağmen, halkın büyük bir kısmını gerektiği kadar ilgilendirmiyor gibi görünüyorlar. Beni bu projeye dahil etmeye iten çeşitli sebepler var ama asıl sebep, Rosetta Misyonu’nun gerçekleştirdiği çok sayıda bilimsel çalışmayla bilim dünyasını ilgilendiren konularda bilgi ve veri vermeye çalışmasıdır. Günümüzde insanlık her zamankinden daha fazla dünyanın başlangıcının izini sürmeye ve yaşamın ve

insanın nereden geldiğini bulmaya çalışıyor. Bunu keşfetmenin birçok yolundan biri, Uzayın en eski bölgelerinin ve daha spesifik olarak, daha önceki bir durumda bulunan ve Dünya gibi diğer gezegenlerde bulunmayan elementler taşıyan gezegenlerin ve kuyruklu yıldızların incelenmesidir.

PP:  Bu büyük bir bilimsel çaba.

V: 539 milyon kilometrelik böylesine uzun bir yolculuk için ilgili bilim adamlarının inanılmaz bir doğrulukla uyguladıkları çaba, azim, organizasyon ve bilimsel bilgi ancak hayranlıkla izlenebilir.

PP: Bu, adınızın uzay görevleriyle ilk kez ilişkilendirilişi değil. NASA ile zaten işbirliği yaptınız. Mythodea’yı bestelediğiniz 2001’deki Mars misyonunu çoğumuz hatırlıyoruz.

V: Aslında, bugünlerde tanık olunan tüm bu uzay kargaşasında, diğer NASA misyonlarından ve özellikle bir şekilde benzer olan Mission Juno’dan bahsetmeden edemeyeceğim. Bu görevin amacı, potansiyel olarak gezegenimize çarpabilecek birçok tehlikeli uzay gövdesini emen koruyucumuz olan ilkel gezegen Jüpiter’den benzer bilgileri toplamaktı. Bu görev üzerinde başlangıcından hedefine ulaşana kadar çalışıyorum. Örneğin, Vakfım (Araştırma, Müzik, Sanat ve Bilim Vakfı Evangelos Papathanassiou), 2007 yılında doğum yerim olan Volos’ta 55 önemli bilim insanının katıldığı ilk NASA konferanslarından birini bu görev için düzenledi.

PP: Juno, 5 Temmuz’da Jüpiter’e ulaştı.

V: Evet, ulaştı. Şu anda Jüpiter’in yörüngesinde bilgi topluyor. Görev yaklaşık 18 ayda tamamlanacak.

PP: Bu, 18 ay içinde, tıpkı Rosetta’nınki gibi, eksiksiz bir başka besteye sahip olacağımız anlamına mı geliyor?

V: Kesinlikle.

PP: NASA ile işbirliğiniz nasıl başladı?

V: İlk temas Carl Sagan ile oldu. 1980’de uzayı konu alan Cosmos: A Personal Voyage dizisini yayınladığında onu tanımıyordum. O dizinin bölümlerinde, o ana kadar bestelediğim neredeyse tüm müzikleri kullandı. Çalışmalarımı benden habersiz izleyen, başta bilim insanları olmak üzere bir kesim vardı. Bir akım vardı. Daha sonra 1990’larda NASA teorik fizikçisi ve astrofizikçisi Dr Scott Bolton ile tanıştım. O zamandan beri işbirliği yapıyoruz.

PP: Çok küçük yaşlardan beri Evren’i, oluşumunu ve işleyişini merak ettiğinizi belirtmişsiniz. O zamandan beri müzikle olan doğuştan gelen ilişkiniz aracılığıyla Evreni keşfe çıktığınız söylenebilir. Müzik Evren ile nasıl iç içe geçiyor ve bu keşifte Evren hakkında elde ettiğiniz “temel cevap” nedir?

V: 3-4 yaşlarında, bir yetişkin olarak bildiğiniz gibi şeyleri bilmek imkansızdır. Daha spesifik olmak gerekirse, ölçü biliyordum, ritim biliyordum, armoni biliyordum. Ancak bütün bunlar müzikten başka bir şey değildi. Bu yaşta, bilgim açıkça içgüdüseldi, doğru mu yanlış mı diye düşünmeme gerek yoktu, çünkü algılayabildiğim tek şey buydu. Böylece çevredeki doğayı gözlemlerken ve incelerken, etraftaki her şeyin birlikte çalıştığı sistemin müzikle aynı olduğunu fark ediyordum. Daha sonra Kozmos kelimesinin etimolojisini keşfederek, müzik aracılığıyla mutlak korelasyona tanık oldum: Kargaşanın nasıl dünyaya (Kozmos) ve sonuç olarak düzensizliğin düzene ve uyumsuzluğun senfoniye dönüştüğüne. Bu noktada belirtmek isterim ki, diğer dillerde Evren kelimesi yerine yanlış bir şekilde Kozmos kelimesi kullanılmaktadır. Atalarımızın Evrene olan hayranlığı, ona Kozmos, yani güzel bir şey (bir mücevher parçası vb.) demelerini sağladı.

PP: Bu nedenle, insana doğanın, Evrenin bir parçası olarak yaklaştığınızı varsayıyorum; müziğin yönettiği bir Evren.

V: İnsan, Evrenin bir parçası olmaktan başka bir şey olamaz, ama aynı zamanda Evrenin bir üyesi olabilir. Bu noktada küçük bir çocukken sahip olduğum bir alışkanlığımdan bahsetmek istiyorum: Ne zaman insanlarla ilk tanışsam, yaşları ne olursa olsun onlara “Biliyor musun? Senin melodini biliyorum!” derdim. Bunu söyleyince çoğu elleriyle saçlarımı okşar, gülerdi. Doğayı dikkatlice gözlemlediğinizde ve dinlediğinizde, bilmeniz gerekenleri öğrenmeniz dikkat çekicidir. Yani, uzun lafın kısası, bana sorduğun şey hakkında çıkardığım sonuç şu: Müzik ve Evren aynıdır ve izin verirsen, müzik her şeyi yöneten evrensel koddur. “Müzik” terimini kullanarak, çeşitli müzik parçalarından oluşan bir müzik

repertuarını değil, Evrenin atalarından kalma dalgaları kastediyorum.

PP: Birisi bu  derin farkındalık durumuna nasıl ulaşabilir?

V: Çevreden topladığımız bilgiler iki türdür: duyularımızla algıladığımız somut bilgiler ve aklımızın ürünü olan daha teorik bilgiler. Gördüğünüzde, kokladığınızda, dokunduğunuzda vb. somut bir bilgi alırsınız, oysa özgürlük ve adalet duyguları daha teoriktir. Duyularımızla elde ettiğimiz somut bilgiler bizi dünyayı üç boyutlu olarak algılamaya yönlendirir. Biz ise aklımızla dünyayı daha boyutlu algılarız. Günümüzde bilim 11 boyuttan bahsediyor ve geleceğin ne getireceğini kimse bilmiyor.

PP: Beni bu “11 boyut” hakkında çok fazla tahminde bulunmaya iten bir sorum var. Eğer tüm gerçeklik 11 boyuta yayılıyorsa, o zaman üç boyutta ve zamanda var olan her şey (biz bile) gerçekliğin belirli kabuğundaki geri kalan boyutların bir görüntüsü veya yansıması olabilir mi? Dahası, ifade edilen her ne ise bu kabuktan kaybolduğunda, yani öldüğünde, gerçekliğin çekirdeğini ve temel ağını görünüşte oluşturan geri kalan boyutlarda kesinlikle var olduğunu söyleyebilir miyiz?

V: Her şey tam zamanında. Bu soruyu başka bir zamana bırakalım. Bununla birlikte, özellikle bu tür sorularda çok büyük önem taşıyan iki şey olduğunu size söylemek isterim. Nesnel ile öznel ve gerçeklik ile gerçek arasındaki ayrımdır. Bu ikisi bir insanda dengeli olduğunda, bu tür sorular çok daha kolay ve hızlı cevaplanabilir. Oysa biz insanlar uzayı üç boyutlu olarak algılama yeteneğine sahibiz. Modern Fiziğe göre, dünyanın yaratılışının tek bir boyutta, süper sicimlerin uzunluğunda başladığı artık kabul edilmektedir. Dolayısıyla Öklid’in tanımı: bir çizgi, genişliği olmayan sürekli uzunluktur. Yani uzay tek bir boyutta yani uzunlukta oluşmaya başlamış ve bu noktadan itibaren üç veya daha fazla boyutta gelişmiştir. Zaman bir boyut değildir. Aristoteles zamanı “özü olmayan bir ölçüm” olarak adlandırır. Bu nedenle, oluşum ve yıpranma yasalarından kaynaklanan değişiklikleri ölçen ölçüm birimidir. Bu, yılların akışı nedeniyle yaşlanmadığımız anlamına gelir. Değişimi yıllarla ölçeriz. O andan itibaren aklımızla daha da fazla boyut olduğunu varsayabiliriz, ancak şimdilik bunları kanıtlamak için daha fazla bilimsel araştırma bekliyoruz.

PP: Size gerçekten merak ettiğim bir şey sormak istiyorum. Uzun yıllardır Yunanistan’da ve yurt dışında Mythodea’nın sözlerini inceleyen gruplar var. Birçok şey söylendi ve birçok yorum sunuldu. Bunca zamandır, bu konudaki kendi fikrinizi duymadık. Bizimle paylaşmak ister misiniz?

V: Aslında bunca yıldır bu konu hakkında fikrimi söylemedim. Hiçbir şeyin tesadüf olmadığını söyleyebilirim. Mythodea’nın şarkı sözlerinde, bazen kelimenin 1/3’ünde, bazı noktalarda ise ½’sinde bir şifreleme yüzdesi vardır. Yine de Pavlos, sözde sır asla orada yatmadı. Şimdiye kadar kimsenin bahsetmediği bir yerde bulunuyor. Mythodea’nın müziğinde yatıyor, şarkı sözlerinde değil. Tüm söyleyebileceğim bu. Ayrıca sözsüz olarak bestelediğim Yaratılış kodlarına dayalı senfonik eserler de var.

PP: Müziğin insanın içinde yattığını veya insanın içinde doğuştan geldiğini söylediniz. Nasıl bu kadar emin olabiliyorsun?

1970’lerin ortalarında, “inorganik maddenin kendisi bile, her insan, hayvan ve bitki varlığının Yaratılış döngüsünün izini taşıdığından bahsetmiştim. Ses, evrensel boyutların işlemsel kodu ve aynı zamanda öncüsü olarak bu döngünün değişim frekansını her zaman takip eder. O halde hafızamızı irdelemeye çalışalım ve hatırlayalım. Ancak o zaman Evrenin ve dolayısıyla kendimizin Yaratılışının şifresini çözmeyi başarabiliriz. Müzik ne muhteşem ve ilahi bir anahtardır!” Bu sözden sonra bana ne kadar sorarsan sor, ben de sana cevap vermeye devam edeceğim: “Vezin, ritim ve ahenk eşittir müzik, kargaşayı dünyaya, düzensizliği düzene, uyumsuzluğu senfoniye dönüştürür.

PP: Ancak bu temel bir soruyu da beraberinde getiriyor: Eğer varlık ve insan, müziğin kanunlarına göre düzenlenmişse, hür irade ile yatkınlık arasındaki denge ve sınırlar nedir? Özgür irade de müziğin bir parçası mı?

V: Özgür iradeyle ilgili olarak, ona sahip olmamızın sadece olumlu değil, aynı zamanda olumsuz olduğunu da söyleyebilirim. Bunun nedeni, özgür iradenin doğru muhakemeyi ve olgunluğu yatkın hale getirmesidir ve bu da, yatkınlık unsurları olarak bizi yeniden ama bu kez tersine, uyuma vb. götürür. Doğal olan, müziğin insanı yönetmesi, insanın değil. Kendimizi üstün hissettiğimiz ve müziğe yön

vermeye çalıştığımız sürece, bugün yaşadığımız gibi bir çıkmaza girmeye devam edeceğiz. Aksine, müzik bizi yönlendirdiğinde, onun mutluluğunu hissederiz.

PP: Elektronik araçlarla üretilen müzik ile doğal enstrümanlarla üretilen müzik arasında bir fark var mı?

V: Müziğin sözde geleneksel doğal enstrümanlardan mı yoksa modern elektronik kaynaklardan mı geldiği hiç önemli değildir ve fark etmez. Her şey kullanıcıya bağlıdır. Önemi olmayan bir konu hakkında çok fazla tartışma oldu. Bunun nedeni, titreşen titreşimlerin nereden geldiği önemli değil, sonunda benzer olma eğiliminde olmalarıdır. Bir önceki konuya geri dönebilirsem, ateşin suyu buharlaştırdığını ama aynı zamanda suyun ateşi söndürdüğünü söyleyen Herakleitos’a atıfta bulunacağım. Bununla birlikte, insan, ağırlıklı olarak sudan oluşmasına rağmen, her zaman sabit bir sıcaklığa sahiptir. Bu uyumdur. Alıntı yapma eğiliminde olmama rağmen, Philolaus’a göre uyumun “birçok karışık unsurun birliği ve uyuşmayan unsurlar arasındaki bir uyum” olarak tanımlandığını belirteceğim.

PP: Daha önce sesten “evrensel boyutların işlemsel kodu ve aynı zamanda bir ata” olarak söz ettiniz. İnsanın “Evrenin bir parçası ve üyesi” olduğunu söylediniz ve bir insanla tanışır tanışmaz onu müzik olarak algılıyorsunuz. Bu nedenle müziğe “rasyonel enerji” diyebilir miyiz? Müzik zeka ürünü müdür?

V: İster matematik açısından Evren’i tek bir teori olarak görsün, ister bir varlık olarak algılasın, öyledir diyebiliriz. Evrenin tamamı bir organizma gibi canlıdır. Müzik bilgisi ile ilgili bir şeyler eklemek istiyorum. Her alanın önde gelen bilim adamları, Nobel Ödülü sahipleri, uygun bilimsel müzik bilgisine sahip olsaydı, eminim ki Evren algısı ve birçok sorunun cevabı çok daha eksiksiz olurdu.

PP: Ne demek istiyorsun?

V: Örneğin, Heisenberg’in elektronların yörüngesindeki sürekli hareket hakkındaki Belirsizlik İlkesini ele alalım. Bilim adamlarının müzik bilgisi olsaydı, Do (C)’den Sol’a (G) gitmek için Re (D), Mi (E), Fa (F)’den geçmeniz gerekmediğini bilirlerdi.

Geçmişte müzik, matematiğin beş dalından, yani aritmetik, geometri, stereometri, müzik ve astronomiden biriydi. Sıkıntılar zamanında, kütüphaneler yıkılırken, kitaplar yakılırken, Akademiler kapatılırken, Olimpiyat Oyunları dururken, Yunan Aklının büyük yıkıma uğradığı zamanlar; işte o zaman müzik, tıpkı Parthenon heykelleri gibi matematikten ayrıldı. Neden? Niye? Çünkü bilim, müziği ortadan kaldırarak hayalini, yani Evren hakkında genel bir teori oluşturma hayalini gerçekleştirebildi. Bu, günümüze kadar devam eden bir tür hadım etmedir.

PP: Öyleyse, müzik rasyonel olduğuna göre, onu Yaratılışta aktif bir faktör olarak görmelisiniz.

V: Kesinlikle.

PP: Öyleyse neden resim değil de sadece müzik bir zeka ürünü?

V: Aynı şey değil. Resmin insana ihtiyacı var. İnsan bir tablo yaratır. Müziğin kimseye ihtiyacı yoktur. Müzik ilahi bir şeydir. Dünyayı şekillendiren muazzam bir güç.

PP: Dünya’da duyduğumuz ve ona “müzik” dediğimiz şey nesnel bir şey mi yoksa Dünya’nın belirli koşulları altında bizim tarafımızdan işitildiği şekilde basitçe algılanan ve “duyulan” daha derin ve somut olmayan bir gerçeğin eksik bir yansıması mı?

 V: Müzik, gerçeği yakalayabilen tek güç çünkü entelektüel bir araç olarak kesinlikle tümdengelimle çalışıyor. Gerçek her zaman nesneldir.

PP: Uyum kavramına odaklanırsak, her şeyin müzik olduğunu ve müziğin gerçeği yakalayabildiğini anlarız. Ancak denebilir ki, müzik şartlara bağlıdır. Örneğin boşlukta müzik yoktur.

V: Aslında var.

 PP: Ama boşlukta müzik duyamayız.

V: Müziğin duyulması gerekmiyor. Müzik duyulsa da duyulmasa da kanunlar aynıdır.

PP: Müzik bize nasıl geliyor?

 V: Biraz şöyle oluyor. Birisi bir müzik parçası yazıyor. Bunu düşündüğü için yazabilir, bu da öznel olduğu anlamına gelir ve çok güzel olabilir. Ancak, hiçbir şey düşünmeyebilir. O halde parçayı yazan müziğin kendisidir. Bu, müziğin yazılmak için birini kullandığı anlamına gelir.

PP: Bu, bir bestecinin yeteneğinin sadece mevcut olduğu anlamına gelir.

 V: Bu doğru. Bu yüzden her zaman hazır olmanız gerektiğini destekliyorum.

PP: Hazır olmanın bir yolunu bulmalısın. Senin yolun nedir? Müzik için müsait olmayı nasıl başarıyorsunuz?

V: Bilmiyorum. Ben hep öyleydim.

PP: İlham almak için “anahtarlarınız” yok mu?

V: İlhamım yok.

PP: Yani, sadece müsaitsin.

V:  Evet. Bunu birçok kez söyledim. “İlham nedir?” Ne İlhamı? İlham yok.

PP: Açıkça müsait misin yoksa olmadığın dönemler mi var?

V: Ben her zaman öyleyim.

 PP: Müsait olma becerinizde dalgalanmalar yok mu?

 V: Hayır. Sorumlusu olmadığım bir şeyle ilgileniyorum. Elbette başka yollar da var. Ancak farkında olun! Asla kişisel konuşmam. “Ben”den bahsetmiyorum. Ödüller ve başarı ile “ben” yoktur. “Ben” demek müziğe karşı büyük bir saygısızlıktır.

PP: Hiç “ben” demedin mi?

 V: Hayır, demedim. Müzik söz konusu olduğunda hiçbir zaman “ben” demedim. Tabii bu bir mecaz değilse. “Ben” yoktur. Olursa saygısızlık olur. Müzik varken “ben” nasıl var olabilirim?